Nous nous rendons à Kampala, en Ouganda, pour discuter de l’impact de l’une des lois anti-LGBTQ les plus draconiennes au monde, qui vient d’être signée par le président ougandais Yoweri Museveni. La nouvelle loi rend les relations homosexuelles passibles de la réclusion à perpétuité. Certaines personnes LGBTQ pourraient être condamnées à mort. L’homophobie en Ouganda est fortement influencée par les évangélistes américains, qui fonctionnent comme des « exportateurs de haine », note Pepe Onziema, un militant ougandais des droits de l’homme, ce qui fait que les Ougandais LGBTQ « finissent comme des dommages collatéraux ».
TRANSCRIPTION
Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMY GOODMAN : C’est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m’appelle Amy Goodman à New York et Juan González à Chicago.
Mais nous allons maintenant en Ouganda, où les défenseurs des droits humains condamnent le président Yoweri Museveni pour avoir promulgué une mesure anti-LGBTQ radicale qui rend les relations homosexuelles passibles de la prison à vie – et dans certains cas, les gens peuvent être condamnés à la peine de mort. . C’est l’une des lois anti-LGBTQ les plus draconiennes au monde.
Il s’agit du militant LGBTQ ougandais DeLovie Kwagala.
DELOVIE KWAGALA : Il n’y a aucun espoir. Mais où sommes-nous censés aller ? Vous ne voulez pas de nous dans votre pays. Vous ne nous donnez pas de travail. Vous ne nous donnez pas d’éducation. Vous ne nous donnez pas de médicaments. Vous criminalisez les personnes qui nous louent. Où veux-tu qu’on aille ? Vous nous arrêtez pour ne rien faire, pour simplement exister, vous savez ? Où sommes-nous censés aller ? Comment sommes-nous devenus réfugiés dans nos propres pays ?
AMY GOODMAN : Nous nous rendons maintenant à Kampala, en Ouganda, où nous sommes rejoints par Pepe Onziema, un défenseur des droits de l’homme.
Bienvenue à La démocratie maintenant !, Pépé. Expliquez exactement ce qu’impose cette loi, ce qu’elle signifie pour la communauté LGBTQ – en fait, ce qu’elle signifie pour tout l’Ouganda.
PEPE ONZIEMA : Merci beaucoup de m’avoir reçu.
Cette loi est une loi horrible. Et c’est horrible dans le sens où même si la dernière pièce signée ne criminalise pas l’identité, les premières versions de la loi avaient déjà criminalisé l’identité, et les gens sont ciblés en fonction de leur identité, réelle ou présumée. Nous enregistrons des cas d’expulsion parce que les propriétaires sont obligés par cette loi de le signaler. Même si la loi n’a pas encore été publiée dans le Journal officiel, les gens agissent déjà. Depuis mars, voire février, lorsque le débat a commencé, nous constatons une augmentation des violations envers les personnes LGBTIQ. Nous voyons des gens devenir des personnes LGBTIQ devenir de plus en plus sans abri. L’itinérance est un véritable problème pour la communauté, et nous constatons une augmentation de ce phénomène en raison des expulsions. Le bannissement des familles se produit, les gens sont expulsés des églises, des emplois et des écoles. Les jeunes qui sont, vous savez, efféminés, qui sont doux, vous savez, des garçons doux ou des filles très masculines sont condamnés par cette loi. Cela se produit déjà, étant privé d’éducation.
Mais plus encore, notre lutte contre le VIH est également entravée par cette loi, car si vous êtes homosexuel et que vous êtes séropositif, vous êtes soumis à une homosexualité aggravée, ce qui entraîne la peine de mort. Nous avons déjà des lois qui punissent la conduite homosexuelle comme un délit contre nature. Et c’est une loi que le public utilise pour nous condamner, pour nous faire chanter, pour extorquer de l’argent, pour extorquer même des relations sexuelles entre personnes de même sexe, et bien d’autres violations, vous savez, en toute impunité. Cela devient donc de plus en plus évident et son ampleur ne fait qu’augmenter en ce moment.
JUAN GONZALEZ : Et pourriez-vous nous parler de ce qui pourrait être fait pour contester cette loi, soit en Ouganda, soit au sein des instances internationales ?
PEPE ONZIEMA : Absolument. Et juste avant de répondre à cela, je dois ajouter un élément sur la recherche de la loi, prétendant vouloir protéger les enfants, mais vous constaterez que dans la loi, il y a trois ans d’emprisonnement pour tout enfant reconnu LGBTIQ.
Donc, pour répondre à ce qui est fait pour contrer ou atténuer les dangers de cette loi, premièrement, nous avons déjà déposé une pétition pour une injonction pour l’application de la loi, car elle viole plusieurs, plusieurs droits constitutionnels. Mais l’Ouganda n’est pas non plus une île. L’Ouganda n’existe pas isolément. L’Ouganda est signataire de nombreux pactes internationaux et, vous savez, de lois. C’est pour cette raison que nous contestons cela.
Mais nous sommes aussi ougandais. Nous appartenons à l’Ouganda en tant que défenseurs, en tant que personnes LGBTIQ, en tant que parents de personnes LGBTIQ, en tant que mentors, en tant que guides et quoi que ce soit des personnes LGBTIQ. Nous appartenons à ce pays. Nous devons veiller à ce que le pays soit confortable pour chaque Ougandais, afin que personne ne soit exclu, notamment sur la base de son orientation sexuelle et de son identité de genre.
AMY GOODMAN : Lundi, le président Biden a appelé à l’abrogation immédiate de la nouvelle loi anti-homosexuelle sévère de l’Ouganda, menaçant d’imposer des sanctions contre l’Ouganda. Dans une déclaration, il a déclaré, je cite : « La promulgation de la loi ougandaise contre l’homosexualité est une violation tragique des droits humains universels – une violation qui n’est pas digne du peuple ougandais et qui met en péril les perspectives de croissance économique cruciale pour l’ensemble du pays. pays. Je me joins aux gens du monde entier – y compris de nombreux Ougandais – pour appeler à son abrogation immédiate. Personne ne devrait vivre dans la peur constante pour sa vie ou être soumis à la violence et à la discrimination. Il est faux. » Ce sont les mots de Joe Biden, le président.
Et je voulais te demander, Pepe, à quel point il est important qu’il y ait une condamnation internationale. Il y a donc, d’un côté, Joe Biden qui condamne cela et menace de sanctions. D’un autre côté, en regardant un Salon de la vanité « Le sentiment anti-gay en Ouganda a augmenté ces dernières années, en grande partie grâce aux évangéliques américains, qui ont dépensé plus de 20 millions de dollars pour lutter contre les droits LGBTQ dans le pays entre 2007 et 2020, selon Le Washington Post. Scott Lively, un pasteur américain, a été le fer de lance de cet effort au début des années 2000, en participant à une série de conférences anti-gay populaires en Ouganda et en décrivant l’homosexualité comme une « maladie » propagée par l’Occident. Quelques années plus tard, le parlement ougandais a proposé une première loi, connue sous le nom de « Kill the Gays », qui a été soutenue par un certain nombre de groupes chrétiens américains et a finalement été promulguée.»
Alors, si vous pouviez parler de ce que les États-Unis peuvent faire, de la population américaine, mais aussi de ce que le président ougandais a fait ? Il avait l’air de vouloir paraître plus modéré en renvoyant le projet de loi à l’Assemblée législative, mais il a ensuite approuvé un projet de loi qui pourrait imposer la peine de mort à certaines personnes LGBTQ.
PEPE ONZIEMA : Merci pour cette question. Et je tiens à dire que nous – même si nous saluons la condamnation ferme et puissante de cette loi par le président Biden, je pense que pour nous, en tant que défenseurs et activistes, nous avons poussé cela. Nous avons interagi avec nos partenaires américains et leur avons dit : « Quelque chose d’important et de dangereux arrive, et cela vient de votre pays. S’il vous plaît, trouvez des moyens pour l’arrêter avant qu’il n’arrive dans notre pays. Et je pense que cela a échoué. Donc, même si je salue la condamnation du président Biden, je pense qu’il faut faire beaucoup de travail aux États-Unis pour s’assurer que ces, vous savez, exportateurs de haine dans un pays comme l’Ouganda – parce que l’Ouganda semble être géographiquement positionné pour, vous savez, pour que ces gens viennent dans notre pays et testent tout ce qui est négatif qu’ils veulent tester dans notre pays. Il faut donc que cela cesse aux États-Unis avant que cela n’arrive de ce côté-ci.
Alors, maintenant que nous sommes dans ce bourbier et dans ce danger, nous appelons les partenaires mondiaux, les citoyens du monde, à continuer de condamner cette loi, à continuer de faire pression sur nos dirigeants pour qu’ils s’assurent qu’ils respectent les pactes internationaux qu’ils ont signés. signataires, les domestiquer et traiter leurs citoyens comme des êtres humains, et non comme des dommages collatéraux, comme le fait notre pays avec la communauté LGBTIQ.
En 2012, mon organisation, qui a été fermée l’année dernière en août par le gouvernement, Sexual Minorities Uganda, en collaboration avec ses partenaires, le Center for Constitutional Rights, CCR, basé à New York, a déposé une plainte contre Scott Lively. Vous savez, vous pouvez trouver l’information sur le site Web du CCR, etc. Nous l’avons fait parce que, pour nous, il était important de ramener l’homophobie, toute homophobie institutionnalisée, à son origine. Et cela venait de Scott Lively, donc nous voulions le lui rapporter. Et les tribunaux l’avaient demandé – malheureusement, il y avait un problème de compétence. Scott Lively est apparu dans l’affaire. Mais là encore, cela a quand même été tranché en notre faveur.
Ce sont donc des choses que nous allons continuer à faire, en ramenant l’homophobie à sa place, même si cela signifie que nous perdons la vie. Oui, le gouvernement veut mettre à mort, vous savez, les défenseurs et les personnes LGBTIQ, mais nous sommes également prêts, jusqu’à la dernière goutte de notre sang, tant que nous vivons notre vérité dans ce pays.
JUAN GONZALEZ : Et, Pepe, je voulais te demander : le gouvernement américain a une influence significative en Ouganda, environ un milliard de dollars d’aide au développement des États-Unis à l’Ouganda. De plus, le gouvernement actuel a joué un rôle clé en tant qu’allié des États-Unis en Afrique, en fournissant même des troupes en Somalie. Pourriez-vous parler des relations entre le gouvernement ougandais et les États-Unis ces dernières années ?
PEPE ONZIEMA : Ouais. Je pense que la relation entre l’Ouganda et les États-Unis remonte, vous savez, aux années 60. Et cela a été celui de conversations et d’engagements mutuels.
Ainsi, ces dernières années, je pense que nous avons constaté que l’Ouganda a vraiment soutenu certains – plutôt, les États-Unis ont été très favorables à certains – vous savez, en soutenant notre secteur de la santé, nos forces de l’ordre, etc. Je pense que les relations ont été fluides, mais pas aussi fluides, surtout en ce qui concerne les droits de l’homme. C’est à ce moment-là que notre gouvernement dit : « Oh, ici, ne traversez pas. Nous pouvons parler de… nous pouvons parler de la Somalie. Nous pouvons parler du Soudan du Sud. Nous pouvons parler de toutes les questions de sécurité régionale. Mais ne parlons pas d’homosexualité. Nous sommes un pays souverain », et ainsi de suite. Mais vous êtes un pays souverain qui n’a pas sauvegardé la souveraineté de ses citoyens. Et lorsque votre partenaire commercial, partenaire en matière de santé, vous met en garde un peu pour vous dire : « Hé, vous vous éloignez un peu ici. Vous savez, tenons-nous à prendre soin des citoyens », alors nous avons toujours – en tant qu’Ouganda, nous avons toujours tendance à faire marche arrière et à commencer à montrer notre pouvoir.
Je pense que cela doit être le cas – nous savons qu’il y a eu des conversations entre les deux gouvernements. Et nous en sommes probablement arrivés à un point où nous sommes tombés dans une impasse, et nous assistons actuellement à la signature de cette loi. Je ne pense pas que le président Museveni ignore le sort des personnes LGBTIQ, mais j’ai aussi peur qu’il soit un homme politique. Il fera tout ce qu’il verra, tout ce qu’il envisagera. Malheureusement, vous savez, lorsque les deux gouvernements ne sont pas d’accord, même si nous constatons que les États-Unis essaient de sauvegarder nos droits, je pense que cela devient compliqué, car, de toute façon, nous finissons comme des dommages collatéraux dans ces conversations et engagements entre les pays. .
AMY GOODMAN : Pepe Onziema, je tiens à vous remercier d’être avec nous, défenseur des droits de l’homme, et de nous parler depuis Kampala, en Ouganda.
Ensuite, nous allons en Turquie, où le président Recep Tayyip Erdoğan a remporté cinq années supplémentaires de mandat, prolongeant ainsi son régime autoritaire pour une troisième décennie. Rester avec nous.
