Les dirigeants du monde mettent en garde contre le risque d’une guerre plus large au Moyen-Orient, dans la mesure où l’attaque israélienne contre Gaza pourrait s’étendre à d’autres parties de la région. Nous discutons avec le journaliste indépendant Sharif Abdel Kouddous du montant négligeable de l’aide qu’Israël permet d’acheminer vers Gaza depuis le poste frontière de Rafah. Il discute également de la réponse de l’Égypte aux tentatives israéliennes de nettoyage ethnique de Gaza en transférant de force la population palestinienne déjà déplacée vers le Sinaï. Le refus du président égyptien Abdel Fattah al-Sisi jusqu’à présent de se conformer à cette directive israélienne a suscité un large soutien dans son pays et dans le monde arabe, mais, note Kouddous, c’est une position qui est également enracinée dans des intérêts économiques personnels.
TRANSCRIPTION
Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMY GOODMAN : C’est La démocratie maintenant ! Je m’appelle Amy Goodman, avec Juan González.
Les responsables de la santé à Gaza affirment que les bombardements incessants par Israël sur le territoire palestinien assiégé ont tué 700 personnes supplémentaires au cours des dernières 24 heures, portant le bilan des morts au cours des 18 derniers jours à plus de 5 800 Palestiniens. Parmi eux, 2 000 enfants sont morts. Un million et demi de Gazaouis, soit plus de la moitié de la population du territoire, ont été déplacés. Beaucoup disent qu’il n’existe actuellement aucun endroit sûr à Gaza. L’Organisation mondiale de la santé plaide pour que davantage d’aide soit autorisée à entrer à Gaza via le poste frontière de Rafah avec l’Égypte. Nous allons maintenant examiner la réponse de l’Égypte au bombardement israélien de Gaza et les négociations sur l’aide transitant par Rafah.
Nous sommes rejoints par Sharif Abdel Kouddous, journaliste indépendant travaillant pour le média égyptien Mada Masr. Il a remporté un prix George Polk pour son documentaire sur Al Jazeera, Le meurtre de Shireen Abu Akleh. Sa dernière pièce pour Le gardien » est intitulé « La fin du jeu pour Israël est de pousser les Palestiniens en Égypte – et l’Occident l’encourage. »
Sharif, bon retour à La démocratie maintenant ! Pouvez-vous parler de tout ce qui se passe en ce moment autour du poste frontière de Rafah ? Et expliquez par qui il est contrôlé, et expliquez ce qu’Israël appelle l’Égypte à faire.
CHARIF ABDEL KOUDDOUS : Merci, Amy.
Je pense que, tout d’abord, nous devons comprendre que l’Égypte est le seul pays autre qu’Israël à partager un poste frontière avec Gaza. Et ce que nous avons vu depuis le 7 octobre, ce sont de nombreuses négociations sur ce qui va se passer à ce poste frontalier. Ainsi, dans l’état actuel des choses, l’Égypte a insisté pour autoriser l’aide humanitaire à Gaza et a autorisé plusieurs pays à fournir de l’aide à Arish, dans le nord du Sinaï. Des pays comme la Jordanie, la Turquie, le Qatar et les Émirats arabes unis ont livré des milliers de tonnes d’aide humanitaire qui tournent au ralenti dans ces camions à la frontière.
Jusqu’à présent, depuis samedi, environ 75 à 80 camions ont été autorisés à entrer, soit environ 20 camions par jour. Après de nombreuses négociations, Israël autorise 20 camions par jour à entrer à Gaza. Et c’est loin d’être suffisant. Vous savez, selon les organisations humanitaires, elles ont qualifié cela de goutte d’eau dans l’océan. Et juste pour vous donner une idée, 20 camions par jour représentent environ 4 % des importations journalières moyennes avant le 7 octobre, avant que 1,4 million de personnes ne soient déplacées, avant que 15 000 personnes ne soient blessées, avant que près de 6 000 personnes ne soient tuées. Donc, vous savez, l’ONU dit qu’il faut des centaines de camions par jour. Et en plus de cela, Israël a imposé de lourdes restrictions, même sur la minuscule aide qui arrive.
Eh bien, premièrement, Israël a bombardé le côté gazaoui du poste frontière de Rafah à quatre reprises depuis le 7 octobre, et a même frappé une fois le territoire égyptien à la frontière. Mais l’aide, lorsqu’elle arrive, se rend au poste frontière d’Ouga-Nitzana avec Israël, où elle est d’abord inspectée par les autorités israéliennes, puis elle finit par rentrer – elle retourne au poste frontière de Rafah et entre dans Gaza. C’est un processus qui prend plusieurs heures.
Mais je pense que nous devons comprendre qu’il y a deux problèmes qui ressortent vraiment concernant les restrictions. Tout d’abord, toute livraison d’aide au nord de Gaza est interdite. Ainsi, aucune de ces aides minuscules, même si dérisoires, ne parvient au nord de Gaza. Vous savez, des centaines de milliers de personnes ont été évacuées du nord de Gaza après qu’Israël a averti la population de partir, mais il en reste encore des centaines de milliers. Et juste pour vous donner une idée, le plus grand hôpital de Gaza se trouve dans la ville de Gaza, l’hôpital Shifa. Il s’agit d’un hôpital qui, en temps normal, a habituellement une capacité d’accueil d’environ 700 patients. Il est actuellement submergé par 5 000 patients. Et il y a environ 45 000 personnes déplacées rassemblées dans et autour de l’hôpital pour chercher refuge. C’est selon l’ONU. Et aucune aide qui arrive ne leur parvient.
Mais deuxièmement, et c’est très important, l’aide qui arrive ne comprend pas de carburant. Le carburant n’est pas autorisé à entrer. Et le carburant est absolument crucial pour de nombreuses choses, et peut-être surtout pour l’électricité qui alimente les générateurs. Et sans carburant, les équipements médicaux vitaux, comme les incubateurs et les ventilateurs, ne fonctionneront pas. Et donc cela signifie une condamnation à mort pour les bébés dans les services de néonatalogie et des choses comme ça. Ainsi, un responsable a déclaré, vous savez, que l’aide qui arrive est davantage un symbole diplomatique qu’une véritable réponse à des besoins humanitaires. Mais nous devons voir où cela nous mène.
JUAN GONZALEZ : Et, Sharif, je voulais vous demander : tout d’abord, concernant la situation de l’eau, est-ce que toute l’eau est toujours coupée par les Israéliens ? Et deuxièmement, toute la question d’Israël exhortant les gens à quitter Gaza en passant par l’Égypte n’est-elle pas un exemple clair de nettoyage ethnique ? Après tout, Israël dispose de nombreuses entrées de son côté de la bande de Gaza, par lesquelles il pourrait permettre aux femmes et aux enfants de sortir du nord de Gaza, voire même de les emmener en Cisjordanie par bus. Mais ils tentent clairement de chasser le plus grand nombre possible de Palestiniens de leurs territoires occupés.
CHARIF ABDEL KOUDDOUS : Ouais, je veux dire, c’est… je veux dire, tout d’abord, en ce qui concerne la question de l’eau, les gens ont parlé du risque réel de déshydratation pouvant entraîner la mort. Les gens boivent désormais de l’eau sale. L’aide qui arrive n’est pas suffisante. Vous savez, le premier jour, il a fourni de l’eau à environ 22 000 personnes pendant quelques heures, et nous parlons d’un endroit qui compte 2,3 millions d’habitants. Et aucune eau n’est admise depuis le 7 octobre. Aucune aide n’a été autorisée, à l’exception de ces petits convois. Il y a eu une canalisation d’eau qui était censée fonctionner près de Khan Younis, mais elle est loin d’en fournir suffisamment.
Et oui, cette idée de – donc, tout d’abord, cet ordre vient d’Israël – eh bien, tout d’abord, Netanyahu, lorsque tout a commencé le 7 octobre, a pris les ondes pour annoncer une guerre contre le Hamas et dire aux gens à Gaza partir maintenant, et en disant — vous savez, il n’a pas dit où ils sont censés aller. Mais ensuite, il y a eu cet ordre d’évacuer vers le sud : 1,1 million de personnes étaient censées évacuer dans les 24 heures. Et vous voyez ce genre de poussée vers la frontière égyptienne.
Et d’après ce que nous comprenons, le reporting via Mada Masr, que des sources égyptiennes nous ont dit qu’à cette époque, au moins au début, il y avait beaucoup de pression, et continue, pour que l’Égypte ouvre le poste frontière de Rafah, crée un soi-disant couloir humanitaire et permette le passage forcé déplacement de dizaines de milliers ou de centaines de milliers de Palestiniens de Gaza vers le nord du Sinaï, et qu’au lieu que les États-Unis et d’autres pays occidentaux fassent pression sur Israël pour un cessez-le-feu, faisant pression sur Israël pour qu’il autorise l’arrivée de l’aide nécessaire, ils ont plutôt fait pression L’Égypte a ouvert la frontière et autorisé ces déplacements massifs, et a proposé à l’Égypte des incitations économiques pour ce faire. Il ne faut pas oublier que l’Égypte traverse une crise économique très grave, avec une dette massive et une inflation record. Et donc, vous savez, on a parlé d’allégement de la dette, de compensation financière, afin de permettre ce genre de déplacement.
En fait, la réponse de l’Égypte a été très ferme sur ce point. Le président Abdel Fattah el-Sissi a rejeté très publiquement cette idée d’une forme de nettoyage ethnique et de déplacement et d’exil forcés vers le Sinaï. Il a cité à cet égard la souveraineté de l’Égypte. Il a cité la cause palestinienne dans tout cela. Il est même – vous savez, il agit et surf sur une vague de soutien public en faveur de cela, parce que la Palestine, comme nous l’a dit Rami Khouri, est une question de référence pour tant de personnes dans le monde arabe, pour tant de personnes dans les pays du Sud. . Et cette idée de ce qu’ils appellent une deuxième Nakba, une deuxième catastrophe et un deuxième déplacement massif, est fermement rejetée. Ainsi, même Sissi a appelé à des manifestations vendredi, pour que les gens descendent dans la rue, et les gens l’ont fait, au Caire, à Alexandrie et ailleurs, même si certains ont continué ces manifestations jusqu’à Tahrir, certains ont scandé des chants révolutionnaires, et nous avons Je n’ai pas vu ça depuis de nombreuses années. Et en fait, les autorités égyptiennes ont arrêté plus d’une centaine de personnes à cause de cela. Mais vous savez, je pense que beaucoup considèrent la position de Sissi comme louable, rejetant ce qui est essentiellement un soutien à une seconde Nakba.
Mais je pense que nous devons nous rappeler que, vous savez, le fait qu’il cite la cause palestinienne sonne vraiment creux. Et nous devons nous rappeler que l’Égypte, ses préoccupations sont en réalité des préoccupations de sécurité nationale, ne voulant pas avoir une population massive de Palestiniens, qui pourraient lancer des attaques contre Israël depuis le nord du Sinaï, et ne pas avoir à faire face à une crise des réfugiés. Après tout, l’Égypte a contribué au maintien du siège de Gaza pendant de nombreuses années. Il a détruit les tunnels qui constituaient une bouée de sauvetage pour Gaza. Il s’est allié à Israël de différentes manières dans la coordination de la sécurité. Cela a permis à Israël de mener une campagne aérienne secrète, une campagne de bombardements aériens dans le Sinaï. Et il traite également les Palestiniens qui entrent et sortent de Gaza, notoirement, avec indignité. Mais jusqu’à présent, cette idée de rejet de ce type d’exode massif, je pense que beaucoup de gens soutiennent cette politique et tentent plutôt de faire pression sur Israël pour qu’il autorise l’arrivée de l’aide humanitaire.
AMY GOODMAN : En fin de compte, Sharif, est-ce Israël, est-ce le Hamas, est-ce l’Égypte qui empêche cette aide ? Comme vous l’avez dit, nous voyons maintenant des dizaines de camions, après des semaines sans rien avoir, alors qu’en fait, ils parlent d’un besoin d’environ 400 à 500 camions par jour. Et aussi, quand il s’agit de ce qui s’est passé ce week-end au Caire, le soi-disant sommet de paix des dirigeants arabes, qu’ont-ils trouvé ?
CHARIF ABDEL KOUDDOUS : Eh bien, le sommet de la paix n’a abouti à rien. Aucune déclaration commune n’a été signée. Sissi, le roi Abdallah et d’autres ont condamné à plusieurs reprises les bombardements israéliens et le siège israélien de Gaza, et Sissi a de nouveau rejeté cette idée d’un déplacement massif vers le Sinaï. Et je pense, vous savez, que nous devons également comprendre que cette idée de réinstaller les Palestiniens de Gaza dans le Sinaï n’est pas nouvelle. Il s’agit en fait d’un vieux fantasme colonial. Il y a eu de nombreux projets de la part d’Israël et d’autres pays concernant cette idée de réinstallation des Palestiniens à Gaza, dont 80 % sont d’ailleurs des réfugiés, qui sont des réfugiés de 1948, pour les réinstaller à nouveau en Égypte. Au milieu des années 1950, l’ONU a élaboré un plan pour ce type de réinstallation massive, qui a suscité l’indignation populaire à Gaza.
AMY GOODMAN : Il nous reste 15 secondes.
CHARIF ABDEL KOUDDOUS : – et en quelque sorte écrasé lors d’un soulèvement populaire. Donc, je veux dire, ce genre de projets existent depuis longtemps, et il y a une réelle crainte qu’ils se réalisent. Mais pour l’instant, nous devons voir que l’Égypte le rejette, mais qu’Israël crée une situation où la vie devient invivable à Gaza.
AMY GOODMAN : Sharif Abdel Kouddous, journaliste indépendant travaillant pour le média égyptien Mada Masra produit le documentaire primé, Le meurtre de Shireen Abu Akleh, à propos du journaliste palestinien américain. Nous créerons un lien vers votre article dans Le gardien. Je m’appelle Amy Goodman, avec Juan González. Merci de vous joindre a nous.
