Alors que le nombre de morts palestiniens à Gaza approche les 10 000, les appels au cessez-le-feu se multiplient dans le monde entier. « C’est un moment de changement de paradigme », déclare Shibley Telhami, qui évoque l’évolution de l’opinion publique sur le conflit en Israël et en Palestine et son impact potentiel sur la campagne de réélection de Joe Biden. Telhami est professeur de paix et de développement à l’Université du Maryland et chercheur principal au Center for Middle East Policy.
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AMY GOODMAN : Les chefs de 18 agences des Nations Unies et ONG ont publié une rare déclaration commune appelant à un cessez-le-feu immédiat à Gaza, exprimant leur choc et leur horreur face aux bombardements israéliens qui ont duré un mois. La déclaration disait en partie : « Nous avons besoin d’un cessez-le-feu humanitaire immédiat. Cela fait 30 jours. Trop c’est trop. Cela doit cesser maintenant », sans citer. Mais Israël rejette tous les appels à un cessez-le-feu ou même à une pause humanitaire alors que le nombre de morts palestiniens à Gaza et en Cisjordanie approche les 10 000 au cours du mois dernier.
Le secrétaire d’État américain Tony Blinken poursuit son voyage à travers le Moyen-Orient. Blinken est en Turquie aujourd’hui après des escales à Tel Aviv, Ramallah, en Jordanie et en Irak. Cela survient alors que les craintes grandissent d’une guerre régionale plus large. Dimanche, une frappe israélienne contre une voiture dans le sud du Liban a tué trois enfants et leur grand-mère. La grève a eu lieu deux jours après que le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, ait prononcé un discours important.
Nous commençons l’émission d’aujourd’hui en examinant les efforts diplomatiques visant à mettre fin aux bombardements israéliens, qui ont commencé le 7 octobre après que le Hamas a lancé une attaque surprise qui, selon Israël, a tué plus de 1 400 personnes. Israël affirme qu’environ 240 otages ont été pris lors de l’attaque.
Nous sommes rejoints par Shibley Telhami, professeur de paix et de développement à l’Université du Maryland, également chercheur principal au Center for Middle East Policy. Il est co-éditeur du livre La réalité d’un État unique : qu’est-ce qu’Israël/Palestine ?
Professeur Telhami, bienvenue à nouveau La démocratie maintenant ! Pouvez-vous commencer par parler de ce moment horrible et marquant ? Près de 10 000 Palestiniens ont été tués ; des manifestations de masse à travers le monde ; Le secrétaire d’État Blinken s’est rendu à Tel Aviv, puis a surpris les gens en se rendant à Ramallah, s’est rendu en Jordanie, a rencontré des dirigeants arabes, puis en Irak – quelle est l’importance de cela ? Maintenant en Turquie. Selon vous, qu’est-ce qui doit se produire maintenant ?
SHIBLEY TELHAMI : Eh bien, tout d’abord, en ce qui concerne ce moment, sur lequel vous avez posé des questions, évidemment, à toute personne ayant un cœur – peu importe que vous soyez juif, arabe, chrétien ou autre – l’ampleur de l’horreur est tout simplement insupportable. Et nous n’avons pas vu cela depuis des années, mais peut-être des décennies, dans l’arène israélo-palestinienne. Mais je pense que c’est encore plus grand que ça. Cela va au-delà du chagrin humanitaire dont nous sommes tous témoins chaque jour, et dont nous avons également été témoins lors de l’attaque contre Israël. Je pense que c’est le cas – vous savez, ces gens qui pensent qu’il s’agit simplement d’un autre cycle de violence ne capturent pas vraiment le moment.
C’est un moment de changement de paradigme. C’est un moment qui va probablement vraiment changer notre façon de penser le conflit. Cela modifiera probablement la façon dont les habitants de la région perçoivent les États-Unis, en raison de leur rôle. Et je pense que, par conséquent, même les gens qui pensent à « Pensons au lendemain » ne parviennent pas à comprendre à quoi pourrait ressembler un lendemain, s’il y a un après-matin. Je pense donc que c’est un moment plus important que la plupart d’entre nous ne le pensent, car ces moments de l’histoire sont généralement évalués après coup, et non pendant que vous les traversez. Nous savons que c’est horrible, mais nous n’en comprenons pas les implications.
AMY GOODMAN : Parlons maintenant du président Biden. Les sondages montrent qu’avant que tout cela n’arrive, je veux dire, lorsqu’il a été élu, il avait environ 59 % des voix arabo-américaines. Nous parlons maintenant d’environ 17 %. Et nous parlons d’États clés comme le Michigan – Dearborn, par exemple. Pouvez-vous parler de l’importance de cela au niveau national, puis mondial, de sa position dans le monde arabe ?
SHIBLEY TELHAMI : Oui, je pense qu’à l’échelle nationale, évidemment, nous en voyons déjà les implications. Nous le voyons dans divers sondages qui ont été réalisés. Sa popularité a chuté parmi les démocrates, par coïncidence, à peu près au même moment où cette guerre a commencé et se poursuit, et nous ne savons pas si cela est directement lié à cela, mais c’est peut-être le cas. Mais j’ai mené un sondage via notre sondage sur les questions critiques de l’Université du Maryland deux semaines après la guerre, et il y a eu une augmentation de la sympathie pour Israël, mais lorsqu’il s’agit de l’évaluation de l’administration Biden, davantage de personnes ont dit qu’il était trop pro-israélien. alors il a dit qu’il était trop pro-palestinien. Et évidemment, en ce qui concerne les implications du vote au niveau national, plus susceptibles de voter pour le président Biden en raison de sa position sur la question israélo-palestinienne, nous avons beaucoup plus de personnes disant qu’elles sont moins susceptibles de voter pour lui que plus susceptibles de voter. pour lui. Cela a donc des implications bien au-delà des Américains arabes et musulmans, car notre sondage ne peut en aucun cas inclure les Américains arabes et musulmans dans l’échantillon. Mais nous savons que dans l’échantillon, basé sur des rapports et d’autres sondages qui ont été réalisés, les Américains arabes et musulmans sont extrêmement frustrés. Je sais avec certitude que certains dirigeants arabes américains ont fait savoir directement au secrétaire d’État que le président risquait de perdre le Michigan à cause de sa position. Donc, je pense que le président – à mon avis, cette guerre va lui faire du mal.
Mais à l’échelle mondiale, cela va aussi lui faire beaucoup de mal, parce que je pense que les gens ne peuvent pas – les gens ont compris son soutien à Israël après l’horrible attaque du Hamas ; ce qu’ils ne peuvent pas comprendre, c’est son incapacité à condamner les actions qui ont abouti à de telles destructions massives et à de tels massacres à Gaza, et son apparente complicité dans tout cela. Et c’est vraiment quelque chose qui va à l’encontre – vous savez, après l’invasion soviétique – désolé, l’invasion russe de l’Ukraine, nous savons qu’il a essayé de défendre une notion libérale – d’un ordre international libéral, et certainement d’un ordre international fondé sur des règles. , et s’est opposé, en principe, au ciblage des civils ou à leur mise en danger de manière imprudente, ainsi qu’aux crimes de guerre. Et d’après ce que nous voyons, il n’est pas capable de faire cela en ce qui concerne Gaza. Je pense que cela va miner sa position à l’échelle mondiale, pas seulement au Moyen-Orient, pas seulement dans les pays du Sud, mais au-delà.
AMY GOODMAN : Vous avez également déclaré dans une récente interview qu’il y avait un niveau de choc que vous n’aviez pas vu même pendant la guerre en Irak, que vous pariez qu’aujourd’hui Biden pourrait même remplacer Benjamin Netanyahu en tant que leader le plus détesté du monde arabe, le professeur Telhami.
SHIBLEY TELHAMI : Oui. Et comme vous le savez, j’ai pris position contre la guerre en Irak en 2002, alors que les gens en parlaient, au point que j’ai contribué à l’organisation d’une publicité pour les spécialistes des relations internationales en Irak. Le New York Times septembre 2002, affirmant que la guerre en Irak n’est pas dans l’intérêt national des États-Unis. Il nous a été difficile de faire passer un message anti-guerre dans les médias réguliers. Et à cette époque, j’ai également mené un sondage dans le monde arabe qui montrait que George W. Bush était devenu encore moins populaire dans le monde arabe que le Premier ministre israélien de l’époque, Ariel Sharon.
Et je parie que la même chose se produit en ce moment. C’est un moment – comme je l’ai dit, c’est un moment de changement de paradigme. Et je pense qu’il sera très difficile pour Biden de s’en remettre. Il est très difficile pour les gens de l’écouter lorsqu’il parle d’une promesse de paix ou de la promesse de deux États. Avant cela, on ne lui avait pas fait confiance dans le monde arabe – je parle de l’opinion publique. Et je pense qu’après cette position, ça va être impossible.
AMY GOODMAN : Shibley Telhami, nous tenons à vous remercier infiniment d’être avec nous, professeur de paix et de développement à l’Université du Maryland, également chercheur principal au Center for Middle East Policy, co-éditeur du livre La réalité d’un État unique : qu’est-ce qu’Israël/Palestine ?
À venir, une foule massive se rassemblera à Washington, DC, pour la plus grande marche pro-palestinienne de l’histoire des États-Unis, appelant à un cessez-le-feu immédiat à Gaza. Rester avec nous.
